Moderátor:
Koalice v Praze je upečená. Ve studiu jsou představitelé stran, které ji v noci na utajeném setkání dojednali. Tedy za ODS je tu předseda pražské organizace Boris Šťastný. A za ČSSD budoucí první náměstek primátora Karel Březina. Pánové, dobrý večer.
Boris Šťastný /ODS/, poslanec, předseda pražské organizace strany:
Hezký večer.
Karel Březina /ČSSD/, předseda klubu zastupitelů, budoucí 1. náměstek primátora Prahy:
Dobrý večer.
Moderátor:
A vítám taky předsedu pražské organizace TOP 09 Františka Laudáta. Dobrý večer.
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
Dobrý večer.
Moderátor:
Tak pánové, jaké to je sedět takto vedle sebe, tady ve studiu i v koalici vlastně s ideologickým nepřítelem?
Boris Šťastný /ODS/, poslanec, předseda pražské organizace strany:
Tak já nevím, jestli jsme ideologičtí nepřátelé na komunální úrovni…
Moderátor:
Něco se změnilo? Jo takhle, na komunální úrovni.
Boris Šťastný /ODS/, poslanec, předseda pražské organizace strany:
Já si myslím, že na komunální úrovni určitě nejsme ideologičtí nepřátelé. Víte, ono se v posledních dnech hodně hovoří o tom, jak je možné, že strana napravo a nalevo mohou ty dva strany uzavřít koaliční smlouvu. No vždyť ono je to vcelku běžné u nás, ve světě. A pokud existuje průnik programů a jasná programová nabídka, kterou jsme schopni garantovat občanům, tak myslím, že to jde.
Moderátor:
A když to tak jde a když vlastně tedy nejste ideologičtí nepřátelé na té komunální úrovni, tak v předvolební kampani to tak nebylo? Proč jste rovnou nekandidovali spolu?
Boris Šťastný /ODS/, poslanec, předseda pražské organizace strany:
My jsme kandidovali s jasným programem, který jsme představili voličům, a nám se podařilo přes 90% toho programu prosadit do naší smlouvy. Takže já z tohoto hlediska jsem spokojen. A myslím, že naši voliči budou také spokojeni, protože to, co jsme slíbili, budeme moci splnit.
Moderátor:
A ČSSD je spokojena těmi 10%? I vám se tedy takto sedí dobře?
Karel Březina /ČSSD/, předseda klubu zastupitelů, budoucí 1. náměstek primátora Prahy:
S 10% v žádném případě, protože ta koaliční smlouva je součet vlastně volebních programů a někde samozřejmě musí to být částečně průnik, ale i my jsme v situaci, že jsme prosadili zhruba 90% volebního programu…
Moderátor:
No počkejte, pokud dobře počítám, to není tak úplně těžká matematika. Z vašeho…
Boris Šťastný /ODS/, poslanec, předseda pražské organizace strany:
Z našeho programu 90%…
Karel Březina /ČSSD/, předseda klubu zastupitelů, budoucí 1. náměstek primátora Prahy:
Z našeho taky, z našeho zhruba také tak. Tzn., ale to je součet přece…
Moderátor:
To jsou zajímavé počty, takže to je součet, ale vy ho počítáte jako průnik, takže vlastně…
Karel Březina /ČSSD/, předseda klubu zastupitelů, budoucí 1. náměstek primátora Prahy:
Ne, ne. Některé body za prvé v těch volebních programech jsou podobné. Některé jsou stejné i TOP 09 chtěla stavět metro D. takže na tom se shodují všechny politické relevantní subjekty v pražském zastupitelstvu.
Moderátor:
Znovu se ptám, když máte tak podobné programy a tak se vlastně shodnete až v 90 % průniku, proč jste nešli rovnou spolu?
Karel Březina /ČSSD/, předseda klubu zastupitelů, budoucí 1. náměstek primátora Prahy:
Ale paní redaktorko, vy to, podle mě pořád špatně matematicky chápete. My hledáme průniky, ale také součty. Tzn., my jsme se museli někde spokojit s částí programu ODS, někde musela ODS respektovat program sociální demokracie. Takže ono je to svým způsobem součet.
Moderátor:
Tak hlavně, aby to nebyla na voliče příliš silná matematika a těžko pochopitelná. Pane Laudáte, TOP 09 coby vítěz míří do opozice, nevyčítáte si přeci jen zpětně, jako chybu to, co jste během vyjednávání udělal, když jste ODS označil za tvůrce mocenského kartelu s ČSSD? Tam se vlastně začala ta jednání hrotit.
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
Já se nedomnívám, že se začala. Občanští demokraté byli domluveni dokonce ještě před volbami. Ty nepřímé důkazy, indicie existovaly a …
Moderátor:
Můžete nějaké naznačit?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
Tak např. účelové rozdělení volebních obvodů v Praze, tak aby byly vyšachovány malé politické strany, což byly přece jenom i po těch zkušenostech o to více naši přirození koaliční partneři…
Moderátor:
Takže vy jste, podle vás žádnou chybu neudělali v tom vyjednávání.
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
Tak samozřejmě dalo by se to spíš směrem k médiím hrát as trochu jinak, ale občanští demokraté…
Moderátor:
Média, promiňte, tu dohodu nedohadovali. Oni se naštvali poměrně dosti vyjednavači z ODS, protože jste o nich řekli, že jsou mocenští kartelisté, kteří vytvářejí nějaké nejasné záležitosti ohledně budoucích koalic.
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
Paní redaktorko, když dostanete docela závažné zprávy, že vše je domluveno, jak se později ukázalo, že je, tak uděláte nějaké dramatické gesto s cílem to zvrátit…
Moderátor:
Takže, podle vás to byla záminka?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
Byla to záminka, samozřejmě ODS se nechtěly dohodnout od samého začátku, to jsou prostě fakta.
Moderátor:
Takže jste čekali na záminku, bylo to dohodnuto předem?
Boris Šťastný /ODS/, poslanec, předseda pražské organizace strany:
Za prvé, tady je velký mýtus, že… proč se říká, že TOP 09 je v Praze pravicovou stranou? Na základě čeho? Na základě toho, že pan Laudát od roku 94 seděl v ODS v několika zastupitelstvech hlavního města Prahy. Vždyť to tak není. Čili, to je první věc. Druhá věc, žádné záminky nebyly, kdyby občanští demokraté měli možno v koalici dohodnutou, tak by celá ta věc netrvala měsíc. Třetí věc, velmi důležitá, my jsme 14 dní intenzivně se snažili hledat cestu s TOP 09…
Moderátor:
Takže to chápu dobře, z toho, co říkáte, že tedy TOP 09 je strana levicová, podle toho, co říkáte /nesrozumitelné/ je to pravicová. ČSSD je vám blízko napravo teď hlavně.
Boris Šťastný /ODS/, poslanec, předseda pražské organizace strany:
Ne, ne. Já říkám něco, ne, ne, ne, já říkám něco jiného. Já říkám to, že pan Laudát už tady znova teďka připomněl. Tím, že říkal, že očekával malé strany, jako přirozeného koaličního partnera pro TOP 09. Tady potvrdil a potvrdilo se to i v těch jednáních, že TOP 09 nikdy nechtěla udělat s ODS koalici. Udělala vždycky všechno proti tomu, ve chvíli, kdy my jsme udělali vstřícný krok, oni udělali protitah…
Moderátor:
Takže vy jste to vlastně kazili.
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
Já si myslím, že pan Šťastný je zjevně už přepracován po tom nočním vyjednávání koalice. Asi neví, co mluví. Samozřejmě evropští demokraté nikdy nebyli levicovou stranou v pravém slova smyslu. A myslím si, že sociální demokraté jsou výrazněji nalevo. Ale to asi není podstatné pro to, co se v Praze stalo. Já si myslím, že podstatnější je, že ODS se vysmává vůli voličů. Sociální demokracie zmarnila velkou šanci přimknout se k nějaké nové síle, která přeci jenom chtěla zavést jiné chování, jiný styl politiky v Praze a to se bohužel nestane.
Moderátor:
Tak k tomu vysmívání voličům se ještě vrátíme, ale pane Březino. Váš vlastní volební lídr Jiří Dienstbier ml. považuje i samotný způsob, jakým dohoda byla vyjednána a teď cituji za podrazáctví. Voliči v Praze to, podle vás budou brát jinak? Myslíte, že lépe?
Karel Březina /ČSSD/, předseda klubu zastupitelů, budoucí 1. náměstek primátora Prahy:
Tak já už bych se strašně nerad vyjadřoval k situaci ohledně volebního lídra Jiřího Dienstbiera…
Moderátor:
Počkejte, to byl pán, kterého jste měli na prvním místě vaší lídrovské kandidátky a který byl všude na plakátech.
Karel Březina /ČSSD/, předseda klubu zastupitelů, budoucí 1. náměstek primátora Prahy:
U nás rozhodují kolektivní orgány, kterým je zastupitelský klub, kterým je krajský výkonný výbor. A musím říci, že po dnešním zasedání on zůstal naprosto osamocen. Naprosto osamocen. Není nikdo jiný v zastupitelském klubu, nikdo jiný v krajském výkonném výboru…
Moderátor:
Osamocen z nějakých důvodů, protože nesouhlasil s tím, co se ujednává mezi ODS a ČSSD.
Karel Březina /ČSSD/, předseda klubu zastupitelů, budoucí 1. náměstek primátora Prahy:
Já si myslím, že je jeho velká chyba, že nesouhlasí s tím, co jsme tady dojednali, protože to je tak výrazný programový kompromis a tak velký odraz programu sociální demokracie do koaliční smlouvy, že dokonce bych řekl, že to je jeho velká chyba.
Moderátor:
Takže jeho chyba je to, že se držel svých zásad a toho, co jste hlásali před volbami? To je jeho chyba? Sociální demokracie má jiný přístup?
Karel Březina /ČSSD/, předseda klubu zastupitelů, budoucí 1. náměstek primátora Prahy:
Myslím, že my jsme hlásali program sociální demokracie a ten jsme také dostali do koaliční smlouvy. Takto jsme vždycky vystupovali a od začátku vyjednávání jsme říkali, vyjednáváme, jak s TOP 09, tak občanskou demokratickou sranou. Tady se stala jiná věc. Tady se stalo to, že sociální demokracie zhruba na 3 týdny byla z vyjednávání úplně vyřazena. Protože TOP 09 se nejdříve rozhodla, že bude přistupovat k oboum partnerům naprosto rovnocenně. Během několika málo hodin z toho už nebyl rovnocenný přístup, preferovali občanskou demokratickou stranu. Takže my jsme byli tři týdny mimo vyjednávání, do kterého jsme se dostali až minulý pátek zpátky tím, že TOP 09 nám předložila návrh koaliční smlouvy. Ale před tím dle dohody, kterou jsme tady měli s ODS, jsme měli návrh koaliční smlouvy od ODS. Připravili jsme na to reakci a samozřejmě jsme byli v tudíž o jeden krok dále, co se týká přípravy jednání s občanskou demokratickou stranou.
Moderátor:
Tak a to je už dnes upečeno. Vraťme se ještě k tomu, jak to budou vnímat voliči a co tu zaznělo od pana Laudáte, že jste se vysmáli voličům. Já vám přečtu prohlášení jednoho z uživatelů sociálních sítí, které plánují protesty. "V Praze vládl Bém, psychiatr, bylo to na hlavu. Teď má vládnout Svoboda, gynekolog, no comment." Víte, ono to vypadá na velkou naštvanost části pražské veřejnosti, že jste podvedli voliče. To si vůbec nepřipouštíte a třeba těch zítřejších protestů v symbolickém datu 17. listopadu se neobáváte?
Boris Šťastný /ODS/, poslanec, předseda pražské organizace strany:
My jsme politické strany. My nejsme odbory nebo spolky včelařů. Principem politické strany je z podstaty pokusit se prosadit maximum ze svého ideového fundamentu a ze svého politického programu. Občanští demokraté postupovali zcela logicky a v tomto ohledu bylo naší povinností, v zájmu našich voličů pokusit se udělat koalici s takovým partnerem, kde prosadíme maximum programu, což se nám podařilo a kde budeme mít primátora a silnou pozici v radě. Tzn., kde bude moci řídit město. Pokud někdo říká, že chce v opozici a že to je perfektní, nebo že chce být slabým partnerem a nechce mít žádnou šanci na to, aby prosadil svůj program, tak lže. To možná dělá TOP 09, ODS to nedělá.
Moderátor:
A není zvláštní, že ideový fundament hledáte s ČSSD a nikoliv s Top 09?
Boris Šťastný /ODS/, poslanec, předseda pražské organizace strany:
Já vám znovu říkám, pro nás je důležité, že se nám podařilo prosadit z našeho volebního programu 90 – 95% toho, co jsme před volbami slíbili. Ty věty tam jsou slovo od slova. Sociální demokracie tam má určitě svoje věty, to je jejich věc. My tam máme své sliby a ty určitě splníme.
Moderátor:
Takže zaznělo tu, že tu TOP 09 možná lže?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
Já si myslím, že jestli někdo tady lže. Tak asi by to byli někteří z vyjednavačů občanských demokratů, nikoliv TOP 09. To si myslím, že je lehce i prokazatelné. Když si vezmete mediální vystupování…
Moderátor:
Můžete být konkrétnější?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
Pana Svobody, budoucího primátora, směrem např. k mé minulosti, směrem k tomu, co bylo řečeno ve vyjednávacím týmu a zjevné je, když jsem dneska sledoval Hyde Park s primátorem Bémem, tak buď pan primátor vědomě lhal také o některých faktech anebo lhali vyjednavači o informování na Kubu. Protože např. to, že jsme nenabídli občanským demokratům finance je lež. Protože občanští demokraté měli na výběr, jestli si chtějí vybrat dopravu nebo finance. Tzn., že tam někde, tam byl zádrhel nikoliv na naší straně.
Moderátor:
Taky Jiří Dienstbier ml. dnes říkal, že vlastně ČSSD, když začala jednat s ODS, tak říkala, že jde o program, ale že vlastně místem okamžiku o programu ještě ani jakoby nezačala jednat.
Karel Březina /ČSSD/, předseda klubu zastupitelů, budoucí 1. náměstek primátora Prahy:
S ODS? S ODS jsme o programu jednali právě okamžitě po výzvě občanské demokratické strany včera, včera večer. A jednali jsme do brzkého rána. Jednali jsme potom ještě dál jsme pokračovali. A vyjednali jsme takovou koaliční smlouvu, o které jsme byli jako vyjednavači přesvědčeni, že je velmi podobná programu sociální demokracie a proto jsme se rozhodli, že s touto koaliční smlouvou půjdeme před naše stranické orgány, před zastupitelský klub. A také tyto orgány nám daly jednoznačně za pravdu, tzn.,…
Moderátor:
Co tedy nakonec včera, řekněte mi, konkrétně rozhodlo o tom, že do toho půjdete? Co to bylo to konkrétní, když jste si řekli, já nevím ve 4:15, dříve nebo v jakou hodinu – teď jdeme do toho.
Karel Březina /ČSSD/, předseda klubu zastupitelů, budoucí 1. náměstek primátora Prahy:
Tak já myslím, že rozhodly dvě základní věci. První základní věc je, že jsme dojednali programový kompromis, programový průnik a programový součet. Tzn., to co tady dnes leží…
Moderátor:
To je ta složitá matematika.
Karel Březina /ČSSD/, předseda klubu zastupitelů, budoucí 1. náměstek primátora Prahy:
Na 9ti stránkách velmi detailní koaliční smlouvy, která se dá velmi detailně také kontrolovat. Za druhé rozhodlo také seriozní přístup obou dvou partnerů. Protože jsme se rozhodli, že vlastně de facto ani jeden partner nebude seniorní a juniorní, jinými slovy, že ta koalice bude v poměru 5 : 5 v radě. A to pro nás bylo velmi významným signálem pro to, abychom zjistili, že jsme braní opravdu jako seriózní partner a že ten výsledek sociální demokracie v Praze brán, jako velmi zajímavý pro to koaliční uspořádání. A zároveň, že v tuto chvíli nejde o jakékoliv přehlasovávání v rámci té koalice, ale že se na všech důležitých věcech fungování hlavního města Prahy musíme vždycky dohodnout.
Moderátor:
Teď jsme se možná dotkli toho základního kamene. Vy jste mluvil o tom seniorním, juniorním. Před několika týdny jste to byl právě vy, kdo řekl, že kdybyste šli do koalice s TOP 09, tak ODS bude takovým mladším bratrem TOP 09. Neměli jste tedy třeba možná přistoupit k ODS víc, jako k rovnocennému bratrovi? Nešlo udělat, když jste potom vlastně udělali poměrně velkorysou nabídku ČSSD, nemohli jste udělat stejně tak velkorysou nabídku ODS, aby se necítila jako váš mladší bratr?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
Já se domnívám, že ty nabídky byly adekvátní k volebním výsledkům a jestli má ODS už začíná mít významný mindrák s TOP 09, tak je to tím, že opustila svoje programové zásady a ideje na kterých byla postavena v 90 letech a to snad není to problém TOP 09. To je problém ODS, ona už dneska nemá kromě technologie moci co veřejnosti nabídnout. To je prostě skutečnost a domnívám se, že problém, aby když je to tak zavedená a historická strana, jak hlásali na plakátech. Tak prostě asi by neměla sdílet tyto obavy. Buď si je jistá, nebo si není jistá. Samozřejmě z toho vychází i toto, podle mého zoufalé, křečovité rozhodnutí, které učinila.
Moderátor:
Takže je to byl strach z toho, aby se etablovala TOP 09, protože ztrácíte ideje, kterými budete na příště oslovoval voliče?
Boris Šťastný /ODS/, poslanec, předseda pražské organizace strany:
Já se tomu musím smát. Já nechápu, kde pan Laudát bere tu opovážlivost, strana, která vznikla před měsíci nebo tak krátkou dobou. Strana, kdy ti zastupitelé, kteří tam byli zvoleni se vůbec neznají mezi sebou. Strana, kdy nikdo neviděl žádnou práci za nimi. Strana, u které nevíme, jaký má základ ideový. Strana, která je poskládaná z lidí, kteří přeběhli, jako jste vy, pane Laudát z ODS, kde jste se nedokázal žádným způsobem etablovat, tak jste přeběhl do TOP 09. Pan Kalousek ze strany lidové, který přeběhl do TOP 09. Vy máte opovážlivost kritizovat stranu, která je tady 20 let?
Moderátor:
Pánové, nezapomínáte, že stále ještě pořád spolu jste v jedné vládní koalici? Budete vůbec schopni po tom, co tu zaznívá…
Boris Šťastný /ODS/, poslanec, předseda pražské organizace strany:
Jena věc je vládní koalice a jedna věc je zcela nestandardní chování TOP 09 v Praze. A z toho, co říká pan Laudát je zcela evidentní, že nikdy nechtěla TOP 09 v Praze s námi vládnout.
Moderátor:
Budete vůbec tedy ještě schopni spolupracovat na vládní úrovni?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
Já jenom k tomu musím podotknout, že zajisté si veřejnost všimla, že i na vládní úrovni ODS, TOP 09 převzala nejhorší resorty, nejobtížnější. Ona řeší deficit veřejných rozpočtů, ty nepříjemné věci as já si myslím, že už na nějaké hrátky není ani nálada, ani čas. A takže si myslím, že ten posun voličů od ODS pryč je zcela evidentní a domnívám se, že tím co podnikla pražská ODS, to bude jenom pokračovat.
Moderátor:
S novou vládní koalicí teď čekají pražský magistrát velké změny. Budoucí primátor Bohuslav Svoboda totiž hodlá vypsat výběrová řízení na ředitele všech odborů. Není právě tohle přiznání – ano, pod vládou ODS se děli na magistrátu divné věci a proč by teď měli lidé věřit tomu, že se občanští demokraté nesnaží jen ty podivné záležitosti z minula zakopat, zakrýt, schovat pod koberec?
Boris Šťastný /ODS/, poslanec, předseda pražské organizace strany:
Přesně naopak, přesně naopak. Přijde-li nový ředitel do firmy, tak většinou si pozve ředitele odborů, ředitele jednotlivých poboček a chce slyšet jejich názor, jak chtějí dál pokračovat, zda chtějí pokračovat a jaké jsou jejich vize. V tomto ohledu je to zcela přirozené. Jednotliví šéfové odborů budou moci toto říci a stejně tak budou moci projít výběrovými řízeními. Někteří zůstanou, někteří odejdou.
Moderátor:
Pane Březino, sdružení Vyměňte politiky.cz, cituji "politici před volbami vystrčí nové tváře na plakáty, slibují změny a zaříkávají se bojem proto korupci. Po volbách pak nepohodlné odstrčí a pokračují v praktikách, na které jsou zvyklí." Zrovna vy např. nejste považován, tedy rozhodně mezi nové tváře. Spíš se počítá mezi ty staré, které by měly být vyměněny. Jak byste mohli představovat reformní vítr pro tu koalic, jak to dnes naznačil, spíš jako zbožné přání, váš úřadující předseda?
Karel Březina /ČSSD/, předseda klubu zastupitelů, budoucí 1. náměstek primátora Prahy:
Paní redaktorko, já jsem v pražském zastupitelstvu 4 roky. Byl jsem poprvé do něj zvolen v roce 2006. A 4 roky jsem působil v opozici. To, že mi tady někdo a já neříkám, že to je někdo z politické scény, možná jsou to komentátoři, novináři mi přisuzují něco, že i dokonce jsem si přečetl, jak jsem seděl v radě s ODS v předcházejících obdobích, atd. Prostě to není pravda, jako bylo by dobré, aby se znaly jasně fakta. Fakta jsou, že jsem od roku 2006 do roku 2010 zastupitelem hlavního města Prahy. Řadovým zastupitelem…
Moderátor:
Pamatujete třeba i opoziční smlouvy. Ty zkušenosti máte poměrně velké, říkám to dobře?
Karel Březina /ČSSD/, předseda klubu zastupitelů, budoucí 1. náměstek primátora Prahy:
Tak samozřejmě politické zkušenosti mám velké. Ale co se týká pražské radnice…
Moderátor:
Takže reformní čerství vítr ten přinesete?
Karel Březina /ČSSD/, předseda klubu zastupitelů, budoucí 1. náměstek primátora Prahy:
Já myslím, že nejen já, ale i moji kolegové, kteří vstupují do rady hlavního města Prahy. Tam vstupují s věcmi, které jsme jasně říkali ve volební kampani. Mimo jiné věci týkající se nových výběrových řízení, atd. to byla i naše část volebního programu na to, co jste před chvílí tady říkala. Takže to jsou věci, které naprosto musí proběhnout. Sociální demokracie s posledními čtyři lety v magistrátu nemá opravdu nic společného.
Moderátor:
Pánové, já vám děkuji. Děkuji, že jste se účastnili diskuze v komentovaných Událostech. Na shledanou.
Boris Šťastný /ODS/, poslanec, předseda pražské organizace strany:
Děkuji.
Boris Šťastný /ODS/, poslanec, předseda pražské organizace strany:
Na shledanou.
Karel Březina /ČSSD/, předseda klubu zastupitelů, budoucí 1. náměstek primátora Prahy:
Na shledanou.
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
Na shledanou.
Události komentáře, 16. listopadu 2010